战死费卢杰(血腥)

cky4033

时事辩论！要顶！！

任何一场战争，都是以国家利益或权势争斗为前提的，“胜者为王，败者为寇”是永恒不变的真理！无所谓谁对谁错。

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SSking

以下是引用昼行者在2004-11-20 21:07:00的发言：
我们的游击队没把无辜妇女给肢解吧
没用炸弹杀普通老百姓吧
不要把我们的抗战和现在那里发生的恐怖事件练习在一起
那是不客观的
至少我知道一些留学在中国的伊拉克人更狠极端分子和外国恐怖分子而非美军
你们到是说说~~那个妇女有什么错~~她嫁给伊拉克人为伊拉克人做人道主义工作
就算他们反美国可也不能杀她啊~~你们看过她求救的录像吗~~不要说话不负责
打个比方~~我们的劳工在外国被杀了~~人家说拿他做筹码抗议该国~~你们也觉得正常吗
因为她不是中国人你们就可以不在乎吗
她也有亲人有爱人有朋友
她没有做错了~~~却被人肢解~~你们觉得正常吗
美国确实为了石油打了伊拉克~~但是至少是你们看见了伊拉克人推翻了撒达母的塑像
你们也看见了忠于撒达母的特别部队也在帮助美军~~你们也看到了在巴各达街头老百姓痛斥恐怖分子在市场爆炸（我们当初抵抗日本可没把自己无辜的人一起杀吧）
我不管你们怎么想~~~恐怖分子批着反美的旗帜必败~~~~靠极端宗教和外国支持是没出路的

倘若阁下是伊拉克人,阁下的家人让霉菌炸的尸骨无存,不知阁下是否还是如此冷静?是否会采取报复?而报复之前是否要先区分对手成分?倘若因为实力不足,无法沾到任何一个真正的霉菌,是否考虑把怒火发泄到号称"与侵略无关"的美国人身上?
另:阁下确信杀害中国劳工的和在伊拉克抵抗霉菌的"恐怖分子"确系同一伙人??
至于最后的"伊拉克人欢呼推翻萨达姆像",非常抱歉,要让阁下失望了,因为那已被证实是美国人自导自演的喜剧~~

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SSking

以下是引用昼行者在2004-11-20 21:30:00的发言：
[quote]以下是引用stevenboy在2004-11-20 20:07:00的发言：
  老兄啊，倘若美国没有侵略伊拉克会有那么多战斗人员吗？打击侵略者还要讲人道吗？
  照你的理论来推理下去的话。二战时的底抗组织都是恐怖组织？包括我们中国的游击队。
  真是荒谬。

我告诉你为什么有那么多战斗人员吧
萨达母倒台了~~一个强力政府没了~~他们这些P一样的人看见了抬头的机会~~看见了夺取政权和权利的机会
呵呵~~就这么简单
[/quote]
我告诉你抗战时为什么有那么多游击队员吧
蒋介石倒台了~~一个强力政府没了~~他们这些P一样的人看见了抬头的机会~~看见了夺取政权和权利的机会
呵呵~~就这么简单

哈哈哈哈哈,这莫非就是阁下的逻辑?

[此贴子已经被作者于2004-11-21 6:25:38编辑过]

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SSking

我希望大家认识到一点:无论任何战争,交战各方都不可能保证自己的所有行为均完全符合普适道德要求,在这种情况下,惟有对战争双方立场性质来判断谁是谁非,美国的行为毫无疑问是对一个主权国家的侵略行为,是非正义的,何况还带有强烈的利己主义色彩(企图霸占伊拉克石油),在这种情况下,伊拉克人对霉菌及其仆从国的任何打击均可视为合理,至于人质问题,我认为这是抵抗军力量不足以捕获任何霉菌战斗人员之下的无奈之举,不错,屠杀非战斗人员是不对的,但是你们应该认识到如果抵抗军能够捉到货真价实的美国兵,那么他们就不会用平民人质开刀,但是由于技术和素质差异抵抗者并不具有这种实力,在此情况下惟有捕捉在伊与美国有关非战斗人员加以威吓,才能对美国的侵略行为予以震慑.要知道美国来伊拉克的目的是石油,决不是任何与所谓"民主自由"沾边的东西,消灭其非战斗人员,即使对霉菌没什么作用,但是能有效威吓那些企图来伊拉克发战争财的外国石油商或相关人员.正如抗战时期游击队不但要打击日军军队,也要打击其经济一样,这其中具体操作时很难照顾到各方道德标准,谁能保证我们的游击队员抗击日寇时绝对没有伤及无辜??,伊拉克游击队员并没有受过什么无产阶级教育或者"民族自由"熏陶,他们只是带着质朴的情感去抵抗侵略者的,与很多别有用心的人的险恶臆测相反,这些抵抗战士多数并没有明确政治目标,他们只是想保卫他们脚下的土地而已.这样朴素的情感导致的就是多少带有点义和团色彩的反侵略运动,你们可以说他们有些愚昧,但是他们比我们在座所有人都纯净,所以我很奇怪,为什么没有什么人指责义和团民焚烧教堂杀教士,却有人忽视伊拉克人在抵抗侵略这个大方向下严厉指责抵抗者杀了几个人质,我认为这种行为固然残忍但是可以理解,这些抵抗者没有挟持人质向美国要1分钱(居然有人说他们敲诈勒索,说这话的人不知良心何在?)只是要求侵略者退出伊拉克,侵略者无动于衷,只好杀鸡给猴看,从这点来说,美国等侵略国家要为人质的死负主要责任,但荒唐的是很多人居然不指责美国却指责抵抗战士.更何况和美国的暴行相比,这些所谓"恐怖分子"造成的伤害只是小巫见大巫,且不说以前,这次美国方面行动的残酷是空前的，攻进城内几乎是向一切人开火。用坦克碾压伤员，用火炎喷射器焚烧，为了让游击队失去医疗保障，不惜把医院整个炸毁，为了消灭阻击手，把整栋整栋的民宅夷为平地，不但枪杀伤员，而且还杀害医生护士。只在12号就枪杀了17 个医生和护士。就按美联社记者的描述，也承认美军甚至大肆枪杀逃难的平民。那么,请各位按着自己良心问问,究竟谁才是凶残又卑鄙无耻的恶魔?因此,我个人认为,无论如何,那些正在抵抗美国侵略的人,都是伊拉克的儿子,相比多数站着说话不腰疼的家伙,他们死得其所,值得尊敬.就象鲁迅说的那样"战士即使有缺陷,终究是战士,而苍蝇虽然营营,但终究是苍蝇!"

[此贴子已经被作者于2004-11-21 7:47:12编辑过]

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SSking

另外有人提到伊朗,说伊朗在幕后操纵,说这话的人非常可笑,退一万步说,就算伊朗支持这这些"恐怖分子"抗击着"自由民主"的霉菌吧,那么不知有谁先看过国际形式了:美国已经占据伊拉克,只要巩固了伊拉克的统治,就可以用伊拉克为后方,发动对伊朗的战争(这不是危言耸听,稍了解国际局势的都心知肚明)一旦伊朗完了,全世界的石油就操纵在美国手中,且不说美国将如何呼风唤雨,到时候我国的石油命脉握在美国手里了,等于命根子交给别人了.在这种情况下,居然有人抨击伊拉克人"靠外国势力打仗".指责伊朗是幕后黑手,那么要是伊朗真的不明白唇亡齿寒的道理,我恐怕到时候哭的不止是伊朗人,另外,就算伊朗支持伊拉克抵抗运动,那又如何?伊朗是在保卫自己的国家安全!就象我们当年抗美援朝,抗美援越一样,如果伊拉克真的建立了亲伊朗政权,那也比做美国殖民地强1W倍!!!有时候我真的不知有的人是什么心态,在伊拉克人以绝对劣势抗击世界上最强大凶残的武装力量时,居然要求他们要按强者制订的游戏规则行事,否则就是"不道德的",如果真的要按这些卫道士的理论,我都不知道伊拉克人该拿什么来拯救自己祖国了.

[此贴子已经被作者于2004-11-21 8:38:28编辑过]

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xfeihong

昼行者说的有道理，盗亦有道嘛，反抗美国是没错的，但是不能把痛苦转嫁到平民身上，他们杀平民，只能说他们没有勇气和美国人真正的作战，这种非人道的做法应该得到谴责

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barvo23

就算不能抓到美国兵，也不应该用平民威胁来达到目的，战争确实没有什么正义可言，但是就目前世界的道德观来看，抓非武装人员并且以他们为联军服务为理由而加以杀戮的手法是要加以严厉谴责并制止的，如果都这么做，那维持这个世界的秩序就不存在了，所以并不能说明那些抓获人质的就是抵抗军，说到抵抗军，萨德尔算是正规抵抗了，但是他的目的是什么了？有点见地的朋友应该很清楚了，所以不要把我国抗日时期的抵抗运动和现在伊拉克的抵抗相提并论，要对比也只能用军阀混战时期来对比。

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frankenstein

我们的两个工程人员在巴基斯坦被绑架，绑匪开出的条件是巨额赎金、西方部队撤出伊斯兰国家、巴当局释放他们在牢里的同伙，我想知道那时候支持恐怖份子的国人是否也在拍掌称快。
如果有人还在争辩说伊武装在杀美国人在抵抗侵略者，那么我请你们关注一下平时的新闻报道，他们从一开始的捉散兵游勇斩首，接着发展到杀那些与西方国家有联系的人，哪怕是曾经给美军卖过一点小东西的街头小商人，到现在的人道主义救援者，还有从街上随手捉来便杀的伊拉克平民百姓，这帮兽类已经到了见人就杀的地步，值得支持吗？
我支持反恐，但不赞同美国反恐的极端手段。

[此贴子已经被作者于2004-11-21 11:40:07编辑过]

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barvo23

以下是引用SSking在2004-11-21 7:42:00的发言：
我希望大家认识到一点:无论任何战争,交战各方都不可能保证自己的所有行为均完全符合普适道德要求,在这种情况下,惟有对战争双方立场性质来判断谁是谁非,美国的行为毫无疑问是对一个主权国家的侵略行为,是非正义的,何况还带有强烈的利己主义色彩(企图霸占伊拉克石油),在这种情况下,伊拉克人对霉菌及其仆从国的任何打击均可视为合理,至于人质问题,我认为这是抵抗军力量不足以捕获任何霉菌战斗人员之下的无奈之举,不错,屠杀非战斗人员是不对的,但是你们应该认识到如果抵抗军能够捉到货真价实的美国兵,那么他们就不会用平民人质开刀,但是由于技术和素质差异抵抗者并不具有这种实力,在此情况下惟有捕捉在伊与美国有关非战斗人员加以威吓,才能对美国的侵略行为予以震慑.要知道美国来伊拉克的目的是石油,决不是任何与所谓"民主自由"沾边的东西,消灭其非战斗人员,即使对霉菌没什么作用,但是能有效威吓那些企图来伊拉克发战争财的外国石油商或相关人员.正如抗战时期游击队不但要打击日军军队,也要打击其经济一样,这其中具体操作时很难照顾到各方道德标准,谁能保证我们的游击队员抗击日寇时绝对没有伤及无辜??,伊拉克游击队员并没有受过什么无产阶级教育或者"民族自由"熏陶,他们只是带着质朴的情感去抵抗侵略者的,与很多别有用心的人的险恶臆测相反,这些抵抗战士多数并没有明确政治目标,他们只是想保卫他们脚下的土地而已.这样朴素的情感导致的就是多少带有点义和团色彩的反侵略运动,你们可以说他们有些愚昧,但是他们比我们在座所有人都纯净,所以我很奇怪,为什么没有什么人指责义和团民焚烧教堂杀教士,却有人忽视伊拉克人在抵抗侵略这个大方向下严厉指责抵抗者杀了几个人质,我认为这种行为固然残忍但是可以理解,这些抵抗者没有挟持人质向美国要1分钱(居然有人说他们敲诈勒索,说这话的人不知良心何在?)只是要求侵略者退出伊拉克,侵略者无动于衷,只好杀鸡给猴看,从这点来说,美国等侵略国家要为人质的死负主要责任,但荒唐的是很多人居然不指责美国却指责抵抗战士.更何况和美国的暴行相比,这些所谓"恐怖分子"造成的伤害只是小巫见大巫,且不说以前,这次美国方面行动的残酷是空前的，攻进城内几乎是向一切人开火。用坦克碾压伤员，用火炎喷射器焚烧，为了让游击队失去医疗保障，不惜把医院整个炸毁，为了消灭阻击手，把整栋整栋的民宅夷为平地，不但枪杀伤员，而且还杀害医生护士。只在12号就枪杀了17 个医生和护士。就按美联社记者的描述，也承认美军甚至大肆枪杀逃难的平民。那么,请各位按着自己良心问问,究竟谁才是凶残又卑鄙无耻的恶魔?因此,我个人认为,无论如何,那些正在抵抗美国侵略的人,都是伊拉克的儿子,相比多数站着说话不腰疼的家伙,他们死得其所,值得尊敬.就象鲁迅说的那样"战士即使有缺陷,终究是战士,而苍蝇虽然营营,但终究是苍蝇!"

这就是战争，任何战争都有向平民开火的不公开的内幕，甚至我们的自卫反击战也有，在战争中每一个人首要的是保住自己的性命，因此虽然美军是侵略行为，从一开始就是不正当的一方，但是不能就此来说伊拉克境内的反美武装和军阀全是抵抗者就是正义的，如果他们真的这么正义，开始老萨施行暴政的时候，他们都在哪里呢？从来世界上就没有什么正义可言，一切的行为都来自于各方的立场，所以看事情请看得透彻一些。

[此贴子已经被作者于2004-11-21 11:52:23编辑过]

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stevenboy

请大家搞搞清楚。这场战争是美国强加给伊拉克的侵略战争。是侵略。我认为对侵略的敌人没有什么不可以的。难道美国人在伊拉克杀的无辜平民还少?

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